{"id":1426,"date":"2022-12-21T07:00:00","date_gmt":"2022-12-21T10:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/acaua.info\/?p=1426"},"modified":"2023-04-25T08:45:04","modified_gmt":"2023-04-25T11:45:04","slug":"entrevista-numero-8","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/entrevista-numero-8\/","title":{"rendered":"Natalie Unterstell: Entrevista para o N\u00famero 8"},"content":{"rendered":"\t\t
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Natalie Unterstell: Presidente do Instituo Talanoa e entrevistada do Boletim Acau\u00e3 para o Editorial N\u00b08<\/h2>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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Ol\u00e1 Natalie tudo bem? Voc\u00ea tem representado um engajamento apartid\u00e1rio e comprometido com o esclarecimento, com o di\u00e1logo com a sociedade e elabora\u00e7\u00e3o de proposi\u00e7\u00f5es de pol\u00edticas p\u00fablicas no setor ambiental. Poderia nos falar sobre sua trajet\u00f3ria acad\u00eamica e a rela\u00e7\u00e3o com o tema das mudan\u00e7as clim\u00e1ticas?<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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Eu descobri ainda na gradua\u00e7\u00e3o que eu gostava muito da \u00e1rea de pol\u00edticas p\u00fablicas e enveredei pelos atalhos e caminhos que achei nesse sentido, tanto na \u00e1rea acad\u00eamica quanto pr\u00e1tica. Meu primeiro trabalho foi em campo, na Amaz\u00f4nia, ajudando a desenvolver um programa de desenvolvimento regional no Alto Rio Negro, no Amazonas. Um programa que buscava avan\u00e7ar desde alternativas econ\u00f4micas at\u00e9 a \u00e1rea de educa\u00e7\u00e3o. E foi naquele contexto, trabalhando para o Instituto Socioambiental na Amaz\u00f4nia, que eu me dei conta que tudo o que fosse feito em termos de desenvolvimento social e econ\u00f4mico seria, mais ou menos dia, impactado pela mudan\u00e7a do clima. Tive a sorte e a oportunidade de trabalhar com pessoas que eram boas conhecedoras do desafio clim\u00e1tico e influentes no pensamento de suas solu\u00e7\u00f5es, como o M\u00e1rcio Santilli e a Adriana Ramos. Acabei, portanto, entrando no tema das mudan\u00e7as clim\u00e1ticas desde a perspectiva do que precisava ser feito para resolver a crise clim\u00e1tica pela \u00f3tica de quem pode ser mais direta e fortemente afetado por ela. Foi muito interessante.<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

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Poderia falar agora sobre o Instituto Talanoa? Como surgiu o Instituto, quais s\u00e3o suas propostas, e parcerias?<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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R: Talanoa<\/em> significa, para os povos do Pac\u00edfico, uma esp\u00e9cie de “delibera\u00e7\u00e3o” ou “resolu\u00e7\u00e3o”. Quando Fiji foi presidente da COP23, ela “exportou” esse conceito de se fazer “conversas em roda, sobre temas dif\u00edceis e s\u00f3 levantar quando tiver resolvido”. Para a implementa\u00e7\u00e3o do Acordo de Paris, vimos essa como uma proposta ousada e interessante. Com isso na cabe\u00e7a, resolvemos institucionalizar a Talanoa<\/em> como um think tank, nos idos de 2018. Antes existimos como uma consultoria e com outras pessoas, mas n\u00e3o era esse nosso DNA. De 2019 em diante, unimos experts em dados, comunica\u00e7\u00e3o e pol\u00edticas p\u00fablicas e institutionalizamos uma organiza\u00e7\u00e3o n\u00e3o governamental com esse perfil<\/p>

Nosso principal programa \u00e9 a POL\u00cdTICA POR INTEIRO, que monitora as pol\u00edticas clim\u00e1ticas federais usando \u201crob\u00f4s e humanos\u201d, em todas as suas dimens\u00f5es. Foi ela que quantificou os milhares de atos e \u201cboiadas ambientais\u201d do governo Bolsonaro. E que agora identificou que \u201ccanetadas\u201d precisam ser desfeitas ou refeitas para a reconstru\u00e7\u00e3o das pol\u00edticas ambientais e clim\u00e1ticas do pa\u00eds. Nossa outra vertente s\u00e3o as “talanoas” mesmo, ou seja, as rodadas de di\u00e1logos entre atores diferentes e de alto n\u00edvel, que temos conduzido junto com muitos parceiros e coaliz\u00f5es, por meio da iniciativa Clima & Desenvolvimento. Tem sido transformador! Al\u00e9m disso, estamos envolvidos em iniciativas como propor uma m\u00e9trica para litig\u00e2ncia clim\u00e1tica, a fim de medir o impacto potencial das a\u00e7\u00f5es sobre pol\u00edticas p\u00fablicas. E tamb\u00e9m temos acompanhado bastante de perto a acess\u00e3o do Brasil \u00e0 OCDE, com foco no advocacy para que o Brasil paute os novos padr\u00f5es internacionais de clima e ambiente.<\/p>

A Talanoa \u00e9 atualmente uma think tank sobre pol\u00edticas clim\u00e1ticas com parcerias nacionais e internacionais de relevo no cen\u00e1rio brasileiro:\u00a0 Saiba mais<\/a><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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O instituto Talanoa<\/em> publicou\u00a0recentemente um documento sobre as pol\u00edticas e atos do Poder Executivo Federal (de 2019-2022) a serem \u201cdesconstru\u00eddos<\/a>\u201d, poderia nos falar mais sobre esse documento que teve tamb\u00e9m o apoio do Instituto Clima e Sociedade (ICS) e da Konder Adenauer Stiftung (KAS)?<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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R: Em 40 meses de governo Bolsonaro, foram publicados mais de 140 mil atos com interface \u00e0s pol\u00edticas ambiental e clim\u00e1tica. Desse universo, aplicando-se metodologia e tipologia pr\u00f3prias desenvolvidas pela POL\u00cdTICA POR INTEIRO, identificamos 2.189 atos infralegais relevantes para as pol\u00edticas clim\u00e1ticas e socioambientais no Di\u00e1rio Oficial da Uni\u00e3o (DOU).\u00a0 E, dentre essas normas, 855 contribu\u00edram para o processo de desconstru\u00e7\u00e3o da agenda clim\u00e1tica e ambiental brasileira. Desse estoque, conclu\u00edmos que 401 atos requerem a\u00e7\u00f5es imediatas, entre revoga\u00e7\u00f5es e revis\u00f5es. Esse total cont\u00e9m medidas expedidas tanto em n\u00edvel presidencial quanto ministerial, oriundas de diversas pastas e n\u00e3o somente a ambiental. Por exemplo, 48 atos do Minist\u00e9rio da Agricultura, Pecu\u00e1ria e Abastecimento.<\/p>

\u00a0<\/p>

A an\u00e1lise minuciosa desses atos, junto de discursos oficiais, apontou a emerg\u00eancia de sinais e orienta\u00e7\u00f5es padronizadas do governo de Jair Bolsonaro em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 agenda socioambiental e clim\u00e1tica. O documento \u201cReconstru\u00e7\u00e3o\u201d \u00e9 um Relat\u00f3rio que aponta os atos que devem ser imediatamente revogados: 107 atos. A rapidez com que o governo Lula pode reescrever as normas editadas por Bolsonaro, entretanto, \u00e9 particularmente cr\u00edtica para tr\u00eas \u00e1reas principais de pol\u00edticas clim\u00e1ticas: desmatamento, perda de biodiversidade e emiss\u00f5es de gases de efeito estufa.<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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Quais s\u00e3o os desafios que voc\u00ea prev\u00ea para os pr\u00f3ximos quatro anos em rela\u00e7\u00e3o ao enfrentamento de reformas e pol\u00edticas p\u00fablicas nacionais no campo da prote\u00e7\u00e3o ambiental? O que \u00e9 poss\u00edvel fazer nesse per\u00edodo?<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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R:\u00a0 Acho que teremos muitos desafios. Um deles ser\u00e1 a retomada do controle sobre o desmatamento em uma Amaz\u00f4nia dominada por grileiros, quadrilhas e mil\u00edcias. Vai ser preciso orquestrar um esfor\u00e7o p\u00fablico bastante forte e consistente, para que sejamos capazes de vencer, n\u00e3o apenas o desmatamento, mas a viol\u00eancia e a viola\u00e7\u00e3o de direitos humanos no campo.<\/p>

Outro desafio ser\u00e1 o de construir uma verdadeira pol\u00edtica clim\u00e1tica. N\u00f3s temos princ\u00edpios e diretrizes na legisla\u00e7\u00e3o de 2009, mas n\u00e3o temos realmente instrumentos calibrados para implementar de nossos compromissos junto ao Acordo de Paris. Ser\u00e1 um desafio interessante conseguir colocar em p\u00e9 um mecanismo de precifica\u00e7\u00e3o de emiss\u00f5es de gases de efeito estufa, junto de pacotes de metas para transi\u00e7\u00e3o clim\u00e1tica.<\/p>

\u00a0<\/p>

Perpassando tudo isso, eu vejo que o di\u00e1logo entre governo e sociedade estruturado e efetivo ser\u00e1 primordial. Nossa sociedade foi calada nos \u00faltimos 4 anos e tem muito a dizer sobre todos os aspectos de implementa\u00e7\u00e3o de pol\u00edticas p\u00fablicas. Teremos de balancear di\u00e1logo e participa\u00e7\u00e3o reais, com foco e aten\u00e7\u00e3o no que s\u00e3o os reais problemas.<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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Como voc\u00ea v\u00ea a transforma\u00e7\u00e3o da agenda ambiental no campo dos interesses e os riscos do greenwashing para as reais mudan\u00e7as?<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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R: Greenwashing \u00e9 intencional. N\u00e3o se trata apenas de uma boa vontade em torno de a\u00e7\u00f5es ambientais, mas que ficou aqu\u00e9m do desejado na implementa\u00e7\u00e3o. Sabemos o quanto as ind\u00fastrias de petr\u00f3leo e g\u00e1s, por exemplo, contribu\u00edram para o atraso das solu\u00e7\u00f5es globais para a crise clim\u00e1tica atrav\u00e9s de apostas em negacionismo. \u00c9 preciso ser bastante transparente com os interesses e atento aos sinais de papel duplo de empresas que falam algo, fazem outro.<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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Ana Paula Tostes<\/h2>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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Voc\u00ea chegou h\u00e1 pouco da COP27. Como voc\u00ea avalia os avan\u00e7os e o que poderia nos testemunhar sobre alguns acontecimentos, eventos, surpresas ou frustra\u00e7\u00f5es relacionadas ao alcance de objetivos e temas levados \u00e0 discuss\u00e3o pelos pa\u00edses ao n\u00edvel da Confer\u00eancia desse ano de 2022?<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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Natalie Unterstell<\/h2>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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R: O \u00fanico avan\u00e7o da COP27, no Egito, foi a decis\u00e3o de criar o fundo para perdas e danos. Infelizmente n\u00e3o houve uma diplomacia \u00e0 altura dos desafios que estamos enfrentando, e isso resultou em decis\u00f5es de natureza mais procedimental do que pr\u00e1tica. As COPs est\u00e3o cada vez menos carregadas de temas para se negociar e vamos ver cada vez mais avalia\u00e7\u00e3o, como o Global Stocktake (trata-se de um instrumento componente do Acordo de Paris de 2015 usado para monitoramento e avalia\u00e7\u00e3o do progresso no alcance das metas do Acordo), do que efetivamente a incrementa\u00e7\u00e3o de agendas com potencial de implementa\u00e7\u00e3o e de decis\u00f5es.<\/p>

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\n\t\t\t\t\t\t\tAna Paula Tostes (Entrevistadora)\t\t\t\t\t\t<\/h4>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Editora do Boletim Acau\u00e3. Professora Associada do Departamento de Rela\u00e7\u00f5es Internacionais da UERJ, do PPGCP do IESP-UERJ e Senior Fellow do CEBRI. Possui doutorado em Ci\u00eancia Pol\u00edtica.\u200b<\/p>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Natalie Unterstell: Presidente do Instituo Talanoa e entrevistada do Boletim Acau\u00e3 para o Editorial N\u00b08 Ana Paula Tostes Ol\u00e1 Natalie tudo bem? Voc\u00ea tem representado um engajamento apartid\u00e1rio e comprometido com o esclarecimento, com o di\u00e1logo com a sociedade e elabora\u00e7\u00e3o de proposi\u00e7\u00f5es de pol\u00edticas p\u00fablicas no setor ambiental. Poderia nos falar sobre sua trajet\u00f3ria […]<\/p>\n","protected":false},"author":24211,"featured_media":1481,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-1426","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1426","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/users\/24211"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1426"}],"version-history":[{"count":46,"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1426\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1661,"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1426\/revisions\/1661"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1481"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1426"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1426"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1426"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}