{"id":593,"date":"2021-03-30T21:00:51","date_gmt":"2021-03-31T00:00:51","guid":{"rendered":"https:\/\/acaua.info\/?p=593"},"modified":"2023-04-25T08:47:09","modified_gmt":"2023-04-25T11:47:09","slug":"entrevista-numero-1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sites.usp.br\/acaua\/entrevista-numero-1\/","title":{"rendered":"Entrevista para o N\u00famero 1, com Glenda Mezarobba"},"content":{"rendered":"\t\t
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Entrevista, Glenda Mezarobba, 12 de mar\u00e7o de 2021<\/span><\/p>

Cientista pol\u00edtica, pesquisadora independente, editora de humanidades da Revista Pesquisa Fapesp.\u00a0<\/span>Autora de\u00a0<\/span>Um Acerto de Contas com o Futuro: a Anistia e suas Consequ\u00eancias \u2013 um Estudo do Caso Brasileiro<\/i>, lan\u00e7ado em 2006 pela Humanitas\/Fapesp e de 15 cap\u00edtulos de livros.<\/span><\/p>

\u00a0<\/span>Na condi\u00e7\u00e3o de especialista em Justi\u00e7a de Transi\u00e7\u00e3o, ou seja, em como os Estados lidam com legados de viola\u00e7\u00f5es em massa de direitos humanos, escreveu os quatro verbetes referentes ao <\/span>\u00a0<\/span>Brasil\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>para\u00a0 a primeira\u00a0<\/span>enciclop\u00e9dia sobre o tema, publicada pela Cambridge University Press, em 2012.\u00a0<\/span><\/p>

Depois de assessorar o representante da sociedade civil na elabora\u00e7\u00e3o do anteprojeto de lei que deu origem \u00e0 Comiss\u00e3o Nacional da Verdade, atuou como consultora s\u00eanior para a mesma CNV.<\/span><\/p>

Formada em Jornalismo (UFPr), com mestrado e doutorado em Ci\u00eancia Pol\u00edtica (USP) e p\u00f3s-doutorado (Unicamp).<\/span><\/p>

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Entrevista, Glenda Mezarobba, 12 de mar\u00e7o de 2021<\/span><\/p>

Cientista pol\u00edtica, pesquisadora independente, editora de humanidades da Revista Pesquisa Fapesp.\u00a0<\/span>Autora de\u00a0<\/span>Um Acerto de Contas com o Futuro: a Anistia e suas Consequ\u00eancias \u2013 um Estudo do Caso Brasileiro<\/i>, lan\u00e7ado em 2006 pela Humanitas\/Fapesp e de 15 cap\u00edtulos de livros.\u00a0<\/span>Na condi\u00e7\u00e3o de especialista em Justi\u00e7a de Transi\u00e7\u00e3o, ou seja, em como os Estados lidam com legados de viola\u00e7\u00f5es em massa de direitos humanos, escreveu os quatro verbetes referentes ao <\/span>\u00a0<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

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Brasil\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>para\u00a0 a primeira\u00a0<\/span>enciclop\u00e9dia sobre o tema, publicada pela Cambridge University Press, em 2012. Depois de assessorar o representante da sociedade civil na elabora\u00e7\u00e3o do anteprojeto de lei que deu origem \u00e0 Comiss\u00e3o Nacional da Verdade, atuou como consultora s\u00eanior para a mesma CNV. <\/span><\/p>

Formada em Jornalismo (UFPr), com mestrado e doutorado em Ci\u00eancia Pol\u00edtica (USP) e p\u00f3s-doutorado (Unicamp).<\/span><\/p>

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Qual o tra\u00e7o mais importante da sua trajet\u00f3ria?<\/b><\/span><\/p>

N\u00e3o sei dizer se seria o mais importante, mas minha trajet\u00f3ria profissional tem a marca da curiosidade. Curiosidade \u00e9 algo que informa tanto o jornalismo quanto a ci\u00eancia, as duas carreiras s\u00e3o movidas pelo desejo de descobrir e conhecer. Minha incurs\u00e3o no jornalismo, com \u00eanfase na cobertura pol\u00edtica e depois cultural, ocorreu em uma \u00e9poca singular, de redemocratiza\u00e7\u00e3o do pa\u00eds.\u00a0 Ingressei no mercado de trabalho durante a Assembleia Constituinte, portanto um pouco antes da aprova\u00e7\u00e3o da Constitui\u00e7\u00e3o de 1988. \u00a0Assim, ao iniciar a cobertura pol\u00edtica, em Curitiba, tive a oportunidade de acompanhar a elabora\u00e7\u00e3o de leis nas arenas estadual e municipal, o debate em torno de sua aprova\u00e7\u00e3o e, depois, o desafio de implement\u00e1-las. Aprendi muito n\u00e3o apenas sobre o fazer legislativo, mas tamb\u00e9m sobre o funcionamento do Legislativo, o que foi constituindo uma certa maneira de enxergar o campo da pol\u00edtica, de dentro para fora. \u00c9 interessante, porque quando ingressei no mestrado, em 2001, trouxe uma quest\u00e3o formulada em termos muito jornal\u00edsticos.\u00a0 Dois anos antes, em 1999, eu havia passado uma temporada em Berlim, como bolsista do Internationale Journalisten-Programme (IJP) e l\u00e1 tive a oportunidade de explorar temas que, mais tarde eu iria descobrir, constitu\u00edam o cerne do que se convencionou chamar de justi\u00e7a de transi\u00e7\u00e3o. Naquela \u00e9poca, ainda era uma formula\u00e7\u00e3o muito nova, dentro de perspectiva mais ampla, dos direitos humanos.<\/span><\/p>

Este comprometimento com a agenda de direitos humanos e justi\u00e7a de transi\u00e7\u00e3o depois levou voc\u00ea ainda mais para perto para a formula\u00e7\u00e3o de pol\u00edticas p\u00fablicas, com o seu trabalho como consultora do PNUD na Comiss\u00e3o Nacional da Verdade. Como foi esse aterrissar no \u201cfazer pol\u00edtica,\u201d no sentido de moldar institui\u00e7\u00f5es, de ajudar estas institui\u00e7\u00f5es a operarem, n\u00e3o \u00e9, porque voc\u00ea participou ativamente dos di\u00e1logos, da relatoria. Como os v\u00e1rios papeis da Glenda ate ent\u00e3o, o comprometimento com a agenda de direitos humanos, a experi\u00eancia hist\u00f3rica, a passagem pelo jornalismo, a pr\u00f3pria forma\u00e7\u00e3o \u2013 a coisa que parte da curiosidade \u2013 que tenta esgotar as respostas a estas perguntas mais amplas, como isto se desdobra no trabalho na Comiss\u00e3o Nacional da Verdade?<\/b><\/span><\/p>

\u00a0Olhando retrospectivamente, na academia tive a oportunidade de avan\u00e7ar no aprendizado proporcionado pelo jornalismo. \u00a0Da amplitude, fui para a profundidade, ao tentar entender a rela\u00e7\u00e3o das v\u00edtimas da ditadura com a legisla\u00e7\u00e3o desenvolvida para lidar com as graves viola\u00e7\u00f5es de direitos humanos ocorridas naquele per\u00edodo. No momento seguinte, com o conhecimento propiciado pela p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, tive a possibilidade, em uma feliz coincid\u00eancia hist\u00f3rica, de assessorar Paulo S\u00e9rgio Pinheiro, representante da sociedade civil no grupo de trabalho que elaborou o anteprojeto de lei que criou a CNV e de atuar na pr\u00f3pria comiss\u00e3o. N\u00e3o \u00e9 sempre que o saber cient\u00edfico, sobretudo na \u00e1rea de Humanidades, e especialmente nessa \u201cminha\u201d tem\u00e1tica, se encontra com a realidade, em um intervalo t\u00e3o curto de tempo. Na CNV, trabalhei com Pinheiro e Jos\u00e9 Carlos Dias, fui respons\u00e1vel pela pesquisa envolvendo a viol\u00eancia sexual e de g\u00eanero, por parte do di\u00e1logo com as For\u00e7as Armadas e por algumas pesquisas em arquivos estrangeiros, como o da Organiza\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas. \u00a0O trabalho na Comiss\u00e3o Nacional da Verdade foi uma experi\u00eancia muito impactante e, de alguma maneira, amarra todas as viv\u00eancias profissionais anteriores.<\/span><\/p>

Qual o papel da ci\u00eancia, do conhecimento acumulado ao longo desta migra\u00e7\u00e3o n\u00e3o trivial do jornalismo para a ci\u00eancia politica, para a constru\u00e7\u00e3o do seu olhar sobre o fazer politica cient\u00edfica?<\/b><\/span><\/p>

Em 2010, na \u00e9poca do p\u00f3s-doutorado, desenvolvido na Unicamp e no Instituto Nacional de Ci\u00eancia e Tecnologia para Estudos sobre os Estados Unidos, surgiu a oportunidade de atuar com fomento \u00e0 pesquisa na Fapesp. Nunca havia me ocorrido trabalhar com o apoio \u00e0 pesquisa cient\u00edfica, mas naturalmente essa \u00e9 uma possibilidade para quem tem forma\u00e7\u00e3o em ci\u00eancia pol\u00edtica ou em rela\u00e7\u00f5es internacionais. Iniciei ali, ent\u00e3o, um terceiro desdobramento da minha trajet\u00f3ria profissional. Depois do jornalismo e da ci\u00eancia pol\u00edtica voltada para a tem\u00e1tica dos direitos humanos, veio essa terceira vertente, ligada ao suporte \u00e0 pesquisa cient\u00edfica. Ao ingressar na funda\u00e7\u00e3o, fiquei respons\u00e1vel pela \u00e1rea de ci\u00eancias humanas e sociais, apoiando o diretor cient\u00edfico no desenvolvimento das atividades dessa ger\u00eancia. Tamb\u00e9m tive a oportunidade de atuar no processo de internacionaliza\u00e7\u00e3o das parcerias cient\u00edficas, algo que o professor Carlos Henrique de Brito Cruz estava impulsionando naquele momento. Fui ingressando nesse universo, que \u00e9 um outro aspecto das rela\u00e7\u00f5es internacionais, constitu\u00eddo por interm\u00e9dio da ci\u00eancia e indissoci\u00e1vel do fazer democr\u00e1tico. Por pressupor o di\u00e1logo, n\u00e3o d\u00e1 para pensar em parceria cient\u00edfica fora da l\u00f3gica da democracia. E a\u00ed foi ficando mais claro, para mim, que o conhecimento cient\u00edfico n\u00e3o existe se n\u00e3o for comunicado. Primeiro voc\u00ea comunica os resultados de uma pesquisa para os seus pares na academia. Come\u00e7a, portanto, comunicando para um c\u00edrculo mais restrito de interlocutores e faz isso porque \u00e9 desej\u00e1vel que o conhecimento produzido seja n\u00e3o apenas comunicado cientificamente, mas tamb\u00e9m avaliado. Depois vem o outro aspecto, da divulga\u00e7\u00e3o cient\u00edfica. Diferentemente da comunica\u00e7\u00e3o cient\u00edfica, feita em publica\u00e7\u00f5es especializadas, em processos que envolvem peer review<\/em>, e muitas vezes com um enfoque mais \u201ct\u00e9cnico,\u201d a divulga\u00e7\u00e3o cient\u00edfica destina-se ao grande p\u00fablico. Aqui, o desafio \u00e9 maior, porque voc\u00ea precisa transformar aquele conhecimento, que em algumas \u00e1reas pode ser muito herm\u00e9tico, em algo palat\u00e1vel, de f\u00e1cil compreens\u00e3o para um p\u00fablico amplo, de distintos graus de instru\u00e7\u00e3o e forma\u00e7\u00e3o. Em 2015, quando assumi a Diretoria de Coopera\u00e7\u00e3o Institucional do CNPq, a convite do professor Hernan Chaimovich, adquiri outra dimens\u00e3o do fazer cient\u00edfico, sobretudo do fomento \u00e0 pesquisa cient\u00edfica. Porque s\u00e3o camadas. O fazer cient\u00edfico \u00e9 uma camada e o fomento a esse fazer cient\u00edfico \u00e9 uma outra camada. Nessa diretoria, respondia tamb\u00e9m pela coopera\u00e7\u00e3o internacional. E ali ficou muito claro o protagonismo que a ci\u00eancia brasileira pode exercer em termos de soft power<\/em>. Inclusive como a coopera\u00e7\u00e3o que se desenvolve entre pa\u00edses, pela via cient\u00edfica, em todas as \u00e1reas do conhecimento, pode contribuir para a promo\u00e7\u00e3o da democracia e para a promo\u00e7\u00e3o e respeito aos direitos humanos.<\/span><\/p>

Este \u00e9 outro desdobramento da sua trajet\u00f3ria acad\u00eamica para a arena de pol\u00edticas p\u00fablicas.<\/b><\/span><\/p>

Sem o apoio do Estado, \u00e9 imposs\u00edvel avan\u00e7ar na produ\u00e7\u00e3o de conhecimento cient\u00edfico. Parcerias privadas s\u00e3o muito importantes, mas o Estado \u00e9 imprescind\u00edvel nesse processo. Na minha temporada em Bras\u00edlia, entrei em contato com programas de coopera\u00e7\u00e3o para a forma\u00e7\u00e3o, em institui\u00e7\u00f5es brasileiras de ensino superior, de quadros de outros pa\u00edses. No pr\u00f3prio CNPq, come\u00e7amos a desenvolver um trabalho de acompanhamento da trajet\u00f3ria desses estudantes. Rapidamente evidenciou-se o impacto da experi\u00eancia acad\u00eamica vivida no Brasil na trajet\u00f3ria profissional desses indiv\u00edduos. Alguns desses estudantes tornaram-se ministros de Estado, em seus pa\u00edses de origem. Dif\u00edcil imaginar possibilidade mais concreta do exerc\u00edcio de soft power<\/em>.<\/span><\/p>

Eu gostaria de resgatar uma parte da sua fala, no relato da sua experi\u00eancia de 18 meses como diretora de coopera\u00e7\u00e3o institucional no CNPq. Trata-se do elemento de surpresa com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 qualidade da ci\u00eancia que estava sendo produzida no Brasil, por parte de pesquisadores estrangeiros. Me parece que este mesmo descompasso na percep\u00e7\u00e3o da qualidade da ci\u00eancia produzida no pa\u00eds vis-\u00e0-vis o olhar internacional, ele existe tamb\u00e9m no que diz respeito ao olhar da sociedade brasileira. Muitas vezes o indiv\u00edduo que n\u00e3o integra a comunidade acad\u00eamica desconhece o papel do Brasil como produtor de ci\u00eancia, protagonista na acumula\u00e7\u00e3o do conhecimento existente sobre os mais v\u00e1rios temas. Neste caso, a divulga\u00e7\u00e3o cient\u00edfica assume este outro papel, n\u00e3o apenas de compartilhar o conhecimento em si, mas tamb\u00e9m a qualidade deste produto; o papel de destacar para a sociedade o retorno do investimento que a sociedade fez na produ\u00e7\u00e3o do conhecimento, atrav\u00e9s dos seus impostos. Gostaria que voc\u00ea elaborasse sobre isso: como a divulga\u00e7\u00e3o cientifica \u2013 canais de divulga\u00e7\u00e3o cientifica, a exemplo deste projeto em particular, contribuem para esta tarefa de prestar contas. <\/b><\/span><\/p>

N\u00e3o posso dizer que em algum momento da minha trajet\u00f3ria duvidei da qualidade da produ\u00e7\u00e3o cient\u00edfica nacional. Pelo contr\u00e1rio. Desde o ingresso na Fapesp, a excel\u00eancia da produ\u00e7\u00e3o foi progressivamente sendo evidenciada para mim. O que em certa medida surpreendeu \u2013 e surpreende \u2013 \u00e9 o espanto que muitas vezes cientistas estrangeiros manifestam com a qualidade do que aqui se produz. Em julgamentos internacionais de propostas, em mais de uma ocasi\u00e3o tive a oportunidade de presenciar isso. Al\u00e9m de emocionantes, momentos como esse confirmam a import\u00e2ncia da comunica\u00e7\u00e3o e da divulga\u00e7\u00e3o cient\u00edficas. Em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 produ\u00e7\u00e3o nacional, \u00e9 preciso considerar a primeira barreira, que \u00e9 a l\u00edngua portuguesa. Em algumas \u00e1reas do conhecimento, como as Humanidades, muitas vezes ela surge como intranspon\u00edvel para quem n\u00e3o domina a l\u00edngua franca da ci\u00eancia, o ingl\u00eas. H\u00e1 tamb\u00e9m a quest\u00e3o do tempo e a imensidade da informa\u00e7\u00e3o produzida. \u00c9 praticamente imposs\u00edvel, no s\u00e9culo XXI, se apropriar, em \u201ctempo real\u201d de todo o conhecimento produzido, mesmo que em uma \u00e1rea bem delimitada da ci\u00eancia. Tem-se claro, portanto, que h\u00e1 muito espa\u00e7o para se aprimorar a comunica\u00e7\u00e3o e a divulga\u00e7\u00e3o cientificas. Nesse aspecto, me parece que o boletim Acau\u00e3 pode desempenhar um papel relevante na \u00e1rea de rela\u00e7\u00f5es internacionais. Porque se trata exatamente disso: do fazer-se conhecer, do saber que existe, de que algu\u00e9m, pr\u00f3ximo ou distante, pode estar pesquisando algo parecido com o que estou pesquisando e que, juntos, compartilhando o \u00a0conhecimento, podemos chegar a um resultado mais interessante \u2013 ou pelo menos avan\u00e7ar na constru\u00e7\u00e3o do conhecimento. H\u00e1 um universo, envolvendo a divulga\u00e7\u00e3o cient\u00edfica, a ser pensado e ser preenchido.\u00a0 A pandemia, em alguma medida, explicitou possibilidades.\u00a0 Ao proporcionar espa\u00e7o para cientistas comunicadores, a Covid-19 revelou cientistas com capacidade de destrinchar quest\u00f5es complexas como as que envolvem a doen\u00e7a propriamente dita, mas tamb\u00e9m a crise sanit\u00e1ria, \u00a0a crise econ\u00f4mica e a crise social.\u00a0 Desde a eclos\u00e3o dos primeiros casos, o desafio apresentado pela pandemia tem revelado pesquisadores em diferentes n\u00edveis de forma\u00e7\u00e3o, com capacidade de comunicar o papel da ci\u00eancia e a import\u00e2ncia da ci\u00eancia. O que nos faz lembrar que a ci\u00eancia, por si s\u00f3, n\u00e3o tem muita raz\u00e3o de ser, n\u00e3o \u00e9? Ningu\u00e9m faz uma pesquisa para reter suas descobertas, para n\u00e3o compartilhar o conhecimento adquirido. A ci\u00eancia s\u00f3 existe quando \u00e9 compartilhada, testada, desafiada. E pensar o boletim, esse projeto de voc\u00eas, me parece isso: constituir uma possibilidade de troca, em uma \u00e1rea espec\u00edfica do conhecimento. Um dos desafios, e a pandemia deixou isso evidente, do fazer ci\u00eancia hoje, \u00e9 como comunicar o conhecimento. E tamb\u00e9m como devolver o investimento feito pela sociedade. N\u00e3o d\u00e1 para pensar o fazer cient\u00edfico sem a preocupa\u00e7\u00e3o com a qualidade do conhecimento e com a capacidade de comunicar esse conhecimento de forma verdadeira \u2013 e precisa.<\/span><\/p>

Glenda, muito obrigada por esta reflex\u00e3o t\u00e3o rica sobre ci\u00eancia, direitos humanos, democracia; sobre o papel da comunica\u00e7\u00e3o e da divulga\u00e7\u00e3o cient\u00edficas, e sobre as m\u00faltiplas perspectivas do fazer cient\u00edfico \u2013 partindo da curiosidade!<\/i><\/b><\/span><\/p>

\u00a0<\/span><\/p>

A entrevista foi conduzida por Cristiane Lucena.<\/span><\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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